Les assises

Ah putain si seulement j'pouvais j'taurais modéré pour tes propos!!!! connard!!!

Sinon, j'aimerai avoir votre avis sur un point que j'ai lu dans le compte-rendu des assises...

En effet, il est demandé aux arbitres de faire une déclaration d'incident lorsqu'il n'y a pas de personne diplômée à la table de marque.

Je voudrais savoir pourquoi on demande de la paperasse en plus dès cette saison alors qu'on sait pertinemment qu'il n'y a que quelques dizaines de personnes qualifiées pour tenir la table de marque... tandis que les matchs vont se compter par milliers ?!

On marche vraiment sur la tête...

Croyez vous que les responsables des championnats n'ont que ça à faire que de recevoir des dizaines ou des centaines de déclarations d'incident pour des conneries ?

A la rigueur, il aurait mieux valu remplir une déclaration d'incident lorsqu'il y a une personne diplômée car ça risque quand même d'arriver nettement moins souvent que l'inverse.

Bref, je suis curieux de savoir comment ce point a-t'il été expliqué ?


De même, faire un rapport d'incident lorsqu'il n'y a pas d'officiel d'équipe est tout aussi tiré par les cheveux pour de la N3 par exemple...


Bref, je sais, tout ça a été voté à l'AG mais on se demande quand même si la majorité des gens a du bon sens et réfléchit un peu aux conséquences réelles de ce qu'elle vote (et puis bon, je me demande toujours comment le quorum a été atteint avec 60 personnes dans la salle... pour représenter des centaines de clubs et 12 000 licenciés).

ceci n'est que pour les match n2 n1 et elite...

La vraie question c'est:
Peut on faire un rapport d'incident quand l'arbitre est nul?

1er point :

Il y a à ce jour 204 personnes titulaires du diplôme d'officiel de match RILH. Cela comprend tous les arbitres D4 ou D5, même si l'immense majorité d'entre eux n'a jamais reçue de formation suffisante sur ce point. Seuls les arbitres D4 de la promotion 2008 ne sont pas inclus dans ce recensement, la liste n'étant toujours pas publiée.

2ème point :

Ce n'est pas aux arbitres de vérifier la présence de personnes diplômées à la table de marque. Ils ne pourraient d'ailleurs le faire que sur présentation de la carte fédérale d'arbitre D4 / D5 ou officiel de match, ce qui n'est pas toujours possible, ou en possession d'un listing exhaustif et à jour des personnes compétentes, ce qui n'est pas le cas.

La procédure mise en place depuis la saison dernière prévoit que c'est chaque responsable de compétition qui vérifie sur chaque feuille de match la régularité des effectifs, la validité des licences et l'aptitude des officiels de match (arbitres + table de marque).

Or, il faut bien admettre que cela n'est pas fait. Ceci dit, les personnes qui procédent à ces vérifications n'ont ni les outils ni les informations centralisées permettant de s'acquitter comme il le faudrait de cette tache, sauf à y passer des heures et des heures, j'en sais quelque chose...

3ème point :

Pour la saison 2008-2009, il va y avoir plus de 350 matchs Elite/N1/N2. Si l'on rajoute la coupe de France et les championnats féminins, on doit dépasser les 500. Si l'on rajoute les phases finales jeunesse et toute la saison N3, on dépasse 1000 matchs !

Sachant que 5 personnes s'occupent à elles seules de quasiment toutes ces compétitions, je leur souhaite bonne chance et ne leur reprocherai nullement de passer à travers des irrégularités qui demanderait une somme de travail consisérable pour les déceler.

Par contre, je me demande bien ce qu'attend le CNRILH pour mettre en place des outils permettant tout simplement de s'assurer du respect des règles... ou alors ces règles n'ont aucune valeur !

Conclusion :

Nous allons, comme à chaque saison, avoir des irrégularités sur des joueurs, des officiels d'équipe, des arbitres non qualifiés voir même non licenciés, des officiels de table de marque inaptes.

Et tout cela n'améliorera pas la compétence des arbitres (c'est le sujet initial !), compétence qui reste un des seuls paramètres (bien que le seul à retenir s'il n'y en avait qu'un...) qui n'est pas pris en compte et sur lequel aucun travail sérieux n'est effectué par la direction de notre discipline.

La vérité est ailleurs (F. Mulder®) ------> Bonne saison à tous !

vince a écrit:

ceci n'est que pour les match n2 n1 et elite...

Ah OK, ce n'est pas précisé sur le compte-rendu.


Sinon, beau message, Bruno.

Donc c'est encore plus idiot que ce que je pensais : les arbitres doivent rédiger un rapport d'incident après vérification d'un paramètre dont ils ne sont pas responsables et pour lequel ils n'ont pas d'information.

Bref, c'est beau les règles...

Perso, je vois plus la "consigne" pour le cas ou il y a un problème avec une table de marque , et non pas de se gratter les poux lors de tous les matchs

Il a bien été dit de faire le rapport SI il y avait un problème, mais cela n'est pas une nouveauté

OK, donc c'est le compte-rendu qui est mal rédigé alors...

Espérons alors seulement que ce n'est pas la même personne qui s'occupe de la mise à jour du règlement...

Ha merde... J'ai dit une connerie ??? Tant pis...

Mon cher Colargol, permet moi de revenir sur un point de réglement moulte et moulte fois discuté auparavant dont voici la situation :
Les deux équipes ont chacun un joueur en prison pour une mineure mais qui n'ont pas été donné au même instant. Ce n'est donc pas une simultanée, ça on est d'accord
Ainsi, pendant un laps de temps commun on aura 3 joueurs de chaque côté et que faire quand une des deux équipes inscrit un but : on reste à 3 ou l'équipe ayant encaissée le but se voit annuler sa pénalité?
Pour moi, on annule rien car au moment du but il n'y avait pas d'infériorité même si ce n'est pas une simultanée!

On ne peut pas annuler de pénalité lorsqu'il y a parité sur le terrain (peu importe le nombre de joueurs : 4 vs 4, 3 vs 3, 2 vs 2)... Sinon, cela revient à donner une supériorité à l'équipe qui a encaissé un but.

Facile comme question !

C'est une bonne question, y a t'il une règle dans le réglement qui confirme ce que dit Max160 ?

et pourquoi tu lirais pas le reglement pour voir...
Sinon quiche et max ont raison pas d'annulation de penalite car pas d'inferiorite numerique.

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas besoin de règle spécifique puisqu'à ce moment donné, il n'y a pas de supériorité/infériorité numérique (comme l'a écrit Vince).

Le nombre de joueurs est le même de chaque côté... Donc le nombre de joueurs sur le terrain reste le même, but marqué ou pas.

J'ai bon ?

Yes!!!

je pense que beaucoup de gens n'appliquent pas cette règle, dès qu'il y a but pour une équipe, si l'équipe adverse a un joueur en prison, alors il revient en jeu systématiquement (a 3vs3 ou 4vs3, peut importe.

Maintenant va falloir que les gens me croient quand je leur dirais.

Heuuuu....

Il y a des vrais arbitres lors des matchs dont tu parles ???

J'en reviens pas de lire un truc pareil...

non mais la c decazeville ils ont leur propres regles aussi... lol

Colargol® a écrit:

Heuuuu....

Il y a des vrais arbitres lors des matchs dont tu parles ???

J'en reviens pas de lire un truc pareil...

+1 !

Remarque, ça coïncide avec ce que m'avait dit JP Boquet : il recevait encore récemment des feuilles de match avec des bâtonnets pour compter le nombre de buts !

moi ca m'etonne pas specialement ce genre de remarque, quand je vois des fois les remarques que je peux avoir au telephone apres une journée de nationale 3...

Ben moi, déjà que des mecs qui pratiquent un sport ne s'intéressent pas un minimum aux règles de base de leur sport, ça me dépasse...

Mais quand c'est des arbitres, là...Je sais même plus quoi dire...

Y'en a qui vont me répondre que plein d'arbitres ont leur degré 2 sans presque aucune connaissance, qu'ils font ça pour rendre service à leur club, qu'en fait il n'en ont rien à foutre et qu'ils préfèreraient jouer, etc, etc...

Et ceux qui disent ou font ça, mon avis est qu'ils n'aident pas leur sport, bien au contraire. Et encore plus les "dirigeants" de leurs clubs que j'ai même du mal à appeler de la sorte !

Courage !

Je précise qu'il s'agit de la nationale 3 et que l'arbitre est soit degré 2 soit dirigeant ou joueur.

Ce qui est sur, c'est que la plupart des joueurs ne connaissent pas les règles. Moi qui pensé les connaitre un minimum, je vais de ce pas relire le règlement.

Colargol, on peut pas en vouloir à ceux qui font ça pour leur club, car même s'ils ne sont pas compétents, ils permettent à la rencontre d'avoir lieu ou seront toujours plus intelligent que ceux qui ne mettront jamais un sifflet à la bouche pour ne pas quitter le terrain de jeu.

Je ne crois pas que les gens qui aiment vraiment arbitrer soient assez nombreux pour que l'on puisse se passer de ces gens qui sont là pour "rendre service". Tu vas me dire que si ils sont incompétents, ça ne fait pas avancer le schmilblik, mais au moins pendant ce temps là, on peut jouer, avec une personne qui va essayer de faire son maximum pour l'arbitrage.

Bien sûr qu'on peut faire mieux, mais il faut rester réalistes, nous qui jouons en nationale 3, on fait comme on peut, car qui peut en vouloir à un arbitre degré 3, 4 ou 5 de ne pas vouloir faire 250 bornes pour arbitrer un match de N3 mal rémunéré ?

Donc les joueurs ne connaissent pas le reglement, alors explique moi pourquoi ils ralent et insultent l'arbitre?
Et en plus on m'appelle pour me dire que les joueurs ont eu raison de le faire!
c'est pas enorme ca?

vince a écrit:

Donc les joueurs ne connaissent pas le reglement, alors explique moi pourquoi ils ralent et insultent l'arbitre?
Et en plus on m'appelle pour me dire que les joueurs ont eu raison de le faire!
c'est pas enorme ca?

C'est un peu comme le gars bourré qui roulent à 130km en ville, il rale et il insulte le flic qui l'a arreté......y'a une catégorie d'humain comme ca